“个别指导的方法介绍”主题研讨会  

作者：中山大学黄巧燕 时间：2006年5月27日上午  

一、黄巧燕老师（用“2”表示）与政法大学学生（用“1”表示）的演示

第一组学生：（第一组是台词部分。第二组学生事先没有排练，真实表现师生个别指导的过程）

1：原告二人共用工资卡，怎么办？

2：怎么只有一个人来问？都到了我再跟你们讨论。

就想要直接答案吗？我不了解案情怎么办？

1 啊，忘了给您看材料。老师请看材料。

2 老师没时间看材料。

1 我们聊过案情，对共用工资卡不懂。

2 请你们介绍案情。

第二组学生：

2 案件处于什么阶段？事实是否清楚？

1 一审判决，事实基本清楚。想咨询您。

2 希望不是咨询我。

1 两份起诉状，可否采取共同诉讼？标的一样，法院应该也愿意受理。

2 在二审提起共同诉讼，会有什么后果？

1 没有考虑过。

2 从分别诉讼到共同诉讼，原告会有什么风险？

1 一损俱损。

1 我们的疑问是：法院为什么不在一审中用共同诉讼？

2 那有没有因此产生重大错误？

1 没有。（另一学生：但是可以证明计件数量是二人工作结果，认为判决中的数量不够。）

2 希望与当事人沟通，究竟是计件数量少了，还是标准低了？

1 当事人没有说标准的问题

2 这就是没有弄清的问题。不要遗留到二审。

1 当事人还提出劳务损失费，法院不支持。我们认为“停工待料”应该考虑，法院有。

2 在工资纠纷中，提劳务损失，二者统一吗？

1 我觉得应该考虑劳务损失。

2 你们的思路跟我还是不同，不能只讲合不合理。

1 仲裁委不受理。

2 为什么？

1 可能是因为附带了劳务补偿。没看到仲裁书。

2 看到起诉书了吗？

1 没有。

2 有没有可能因为仲裁不受理，而改变请求？

1 不清楚。

2 所以，你们应该将之前的所有文件弄清。判决书有没有对仲裁作说明？

1 没有提到。判决书没有说不予受理的理由。

2 法院为什么直接受理？肯定会讲到的。

1 也许起诉时已经说明了，不一定要在判决书中说明。

2 工厂什么情况？

1 停工。时断时续。

2 从法律上的状况怎么样？不是观察的结果。

1 被告是个人。

2 为何不能告工厂？

1 也许破产了。私营企业。

2 判决书为什么写“……拖欠工资”？

1 也许是连带关系？

2 在法律上，这样推断成立吗？拿工资的问题，为何用劳务补偿？二者在中国有区别。

1 法律概念当事人不清。

2 一审法院有没有说为何把责任指向个人？无法拿到工资－－-要求劳务补偿。营业执照有没？

1 不清楚。判决书好象也没说。

2 你们的状态是不知道，所以要查实

1 如果有执照，可以起诉工厂。没有，就起诉个人。

2 如果有营业执照，仲裁会受理吗？

1 不知道。

2 你们要查实：仲裁不受理，是不是因为执照的问题？主体问题？

当事人怎么要求你们？

1 我们说要跟老师商量再决定。

2 你们做的好。

你们怎么计划？

1 跟您交换意见后，再答复。查实一些问题，再写法律文书。

2 那请按计划抓紧。是否有其他问题？

1 昨晚才看的，没有准备。

2 特别注意：不要想当然。

判决书的信息，还有一些没有发现，请回去研究。

黄巧燕点评总结：

其实判决书已经说明了。学生疏忽。

事实是，工厂正在申请执照。不是劳动关系就不能适用劳动法了。

提醒学生：这种情况怎么保护劳动者权利？主张加班工资还是其他？

进入讨论：老师的目的/做法对不对？反问的对不对？开始拒绝学生提问直到学生到齐，对不对？

二、各组讨论

第一组：

1 老师刚开始拒绝指导，对不对？

小组指导，应该学生商量好之后再找老师。但拒绝方式不合适。

2 学生显然准备不足。

应有准备的指导。事实/法律分析/疑问－-针对性指导

3 老师的准备－-看判决书等资料，利于发现问题和重点。

4 启发方式提问好。但最后结论应该由学生来做。

第二组：

1 老师的拒绝？

应该根据上诉期限决定，时间是否充裕。

2 启发式很好。

3 存在的问题：

1)要指出法律依据。

2)指导目标不明确。

3)上诉案件要围绕一审判决——指导前的准备。

4)指导中应使用法言法语。

第三组：

1 集体指导原则。学生小组讨论－-集体指导。

2 指导重点不突出，思路不清。

第几次指导？当事人诉求如何？讨论中遇到的问题有哪些？

黄老师总结：

1)法言法语，难把握，很可能直接说出答案，需要引导学生自己发掘。

2)看资料：可能让学生产生依赖。一般在学生回答不出时再看。

另：提前看每个案件的材料－-可能性？

3)不能只是解答、过早给结论：不利于学生形成法律思维。

4)老师值班：小组案件一般不单独指导。

马老师发言：

1 有必要对个别指导作出规范

2 明确指导的目的：介绍自己的经验，不以此束缚学生。

3 二审案件的指导：

老师先看判决书

指导分阶段：学生谈为何要上诉（事实和法律）；学生的工作思路和理由；……

学生感想：

学生1：

老师的启发式指导很好。

师生促膝交流，不要太绕弯。

学生的准备一般还是充分的（学生与当事人交流，不仅仅看材料）。

学生2：

学生的缺陷（事前准备+专业基础）

如何应对老师的反问？引导式vs点拨式，学生倾向于点拨式。

－－－黄：老师难以把握指导的方式。

三、第二阶段的演示（各位老师扮演指导教师、学生、观察员）

（一）演示——“1”“2”代表双方

1 尚欠工资－-被申请人是酒店还是装饰公司？

2 你的答案是什么？怎么考虑？打算怎么处理？

1 还没有提起劳动仲裁，被申请人应该是谁？

2 “尚欠工资”的用语－－是否劳动争议，还是劳务纠纷？可能没签合同，是否成立（事实上的）劳动关系？

1 你有必要先了解法律规定。eg:包工的形式

2 提醒你区分一下纠纷的性质，因为救济途径不同。（劳动争议60天，劳务纠纷时间长。）

1 经理不准备支付工资吗？

2 不知道。

（二）老师点评

1 模式不完善，不宜模仿。

2 如何与专家型的学生、专家型当事人交流－－-让对方说，发现不足。

黄补充：沟通。

3 不能只看表面字眼（“工资”）和当事人的描述，客观分析出争议的性质（是否法院的受理范围）；当事人请求缺项；证据；法律根据的准备；案件处理过程中的可能变化－－应变方案（逆向思维，正向论辩）；注意事项。

4 老师的指导思路事先要明确。首先要介绍案情，然后老师提问：当事人是谁？案件性质？

－－－－－－-老师如何应对突发的指导请求？

5 案件状态：劳动争议的性质

判决：独立承包权的单位—认定装饰公司的连带责任。（保护农民工的角度？相较于劳务纠纷，“劳动争议”的保障更大）

（三）黄老师介绍中山大学的做法：

1.指导的环境需特定，一般不随时回答。

2.老师的准备（非本专业时，指导思路）

3.案件指导次数不定，希望学生有新问题时才提问，否则拒绝。（可能带来的问题：学生在紧急时才来问，依赖老师的答案－－-制度性安排来解决，按照接案件的日期和进程来考评。）

4.指导学生如何准备周全：以问话方式检查。

更新日期：2006-6-22 23:07:00